Vroeger was alles beter

Voor al het offtopic geklets. Houd het netjes en binnen de perken!

Was vroeger alles beter?

Peiling eindigde op wo 06 nov, 2019 08:43

Ja: eigenlijk alles wel
1
2%
Ja: voor een groot deel
11
20%
Nee: het is nu grosso modo wat beter
17
31%
Nee: het is nu vele malen beter
15
28%
Weet niet
7
13%
Geen mening
3
6%
 
Totaal aantal stemmen: 54

janenliseth
Forum Lid
Berichten: 765
Lid geworden op: 05 februari 2006
Locatie: Hoogkarspel
x 65
Contacteer:

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor janenliseth » wo 06 nov, 2019 10:31

In 1965 ging ik van school naar werk.
Mijn vader had een Assurantiekantoor in West-Friesland en mijn oom in Amsterdam.
1 a 2 dagen in de week werkten we bij mijn oom op kantoor in Amsterdam Zuid.
Ik zag het aantal auto's toenemen maar ook het aantal doden en gewonden in het verkeer.
De drama's in families staan me nog voor ogen.
In 2018 bestede Andere Tijden er aandacht aan met een aflevering: Autogordels vast en zeker

Link: https://www.anderetijden.nl/programma/1 ... t-en-zeker

Ik mag graag naar dit programma kijken en in plm. de 17de minuut werd ik bijzonder verrast bij het zien van een witte Volvo 142. Ik wipte op uit mijn stoel gefocust op het kenteken dat ik direct herkende. De auto van mijn vader, hij achter het stuur en ik er naast.

Terzijde: deze Volvo staat nog steeds bij de RDW geregistreerd en daaruit bleek dat deze ook nog dit jaar van eigenaar is gewisseld.
0 x
There may be some challenges or some setbacks in life, but dont let that stop you from reaching for yourgoal.

derdekeer
Forum Lid
Berichten: 392
Lid geworden op: 11 juni 2015
x 86

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor derdekeer » wo 06 nov, 2019 12:49

Ivo Miesen schreef:
di 05 nov, 2019 20:28
Bij het bekijken van dit YouTube filmpje moest ik toch onwillekeurig aan dit topic terugdenken:

https://www.youtube.com/watch?v=IHmVXfKdFgM

De hele Pathé series is overigens interessant door het regelmatig schetsen van de problemen van toen gezien door de bril van toen.
Mooi ook, op 1'40", dat portier rechts achter dat niet goed sluit. Helemaal een Britse automobiel van die tijd. Auto's waren vroeger niet beter, denk ik.
0 x

Gebruikersavatar
willem.m
Forum Lid
Berichten: 4239
Lid geworden op: 24 november 2005
Locatie: Den Bosch
x 466

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor willem.m » do 07 nov, 2019 00:11

Leon schreef:
wo 30 okt, 2019 09:35
Velotraumer schreef:
wo 30 okt, 2019 09:28
Dit forum doet me vaak denken aan deze gasten {Waldorf en Statler}
Dat bereik je dus door te beginnen met wat 'een prikkelende stelling' heet. Daarmee jaag je iedereen bij voorbaat op de kast en kan het niet anders dan dat er een tweedeling ontstaat in de discussie. Helaas zien we in de maatschappij dat het overal zo werkt. De nuance wordt al bij voorbaat de nek omgedraaid.

Was willem.m begonnnen met de vraag wát er vroeger beter was dan had er een gesprek om gang kunnen komen. Maar schijnbaar is dat juist niet de bedoeling. Ik vind dat schadelijk.
Leon, hoe vind je dat de discussie is verlopen? Is je verwachting uitgekomen?
0 x

hoogframe
Forum Lid
Berichten: 770
Lid geworden op: 29 september 2012
x 48

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor hoogframe » do 07 nov, 2019 09:13

ik vind dit topic best goed verlopen (nee, meen ik. niet flauw of zuur bedoeld). leuke bijdragen en niet te hard/bot.

qua milieu vandaag weer een voorbeeld van hoe het volgens mij niet moet:
bron: https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuu ... ~b3db3590/

passage:
Afbeelding

gelukkig staat er bij dat de woordvoerder het gezegd heeft, dus er is ongeveer niemand verantwoordelijk voor deze uitspraak :roll: :cry:

dit wordt wel aangeduid met: "dilution is the solution to all pollution" en het is geen houdbare aanpak, geen oplossing.

ik ben niet 'tegen de landbouw', maar de intensiteit en hoe geïndustrialiseerd het is geworden vind ik maar niks. en dan weer 'end of pipe'-technieken toepassen, die ook nog niet werken... :oops:
2 x

Gebruikersavatar
willem.m
Forum Lid
Berichten: 4239
Lid geworden op: 24 november 2005
Locatie: Den Bosch
x 466

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor willem.m » do 07 nov, 2019 18:40

Ik heb Rob Wijnberg bereid gevonden om naar aanleiding van dit topic een artikel te schrijven. Het heet 'De grote paradox van deze tijd: het gaat beter én slechter met de wereld dan ooit', en je kunt het hier lezen: https://decorrespondent.nl/10693/de-gro ... 0-d06ff8f7.
1 x

hoogframe
Forum Lid
Berichten: 770
Lid geworden op: 29 september 2012
x 48

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor hoogframe » do 07 nov, 2019 19:06

leuk! 'goeie actie'! ik heb het artikel één keer vlot (dus niet heel goed) doorgelezen/-gekeken ('zonder leesbril op, moet ik bekennen 8) ) en ik ben het eens met de noodgedwongenheid van de huidige ombouw, maar denk anders over dat we de wereldeconomie op basis van veel transport en zo sterk nodig hebben. dan ga je nog steeds uit van het huidige model/systeem van o.a. noodzakelijke economische groei.
qua schrijfstijl mis ik dat er in de vorm van geven van een mening geschreven wordt: het staat er als absolute tekst.
0 x

Gebruikersavatar
Martin E. van Doornik
Forum Lid
Berichten: 4375
Lid geworden op: 08 augustus 2007
Locatie: Westernieland (Gr.)
x 197
hoogframe schreef:
do 07 nov, 2019 09:13
ik ben niet 'tegen de landbouw', maar de intensiteit en hoe geïndustrialiseerd het is geworden vind ik maar niks. en dan weer 'end of pipe'-technieken toepassen, die ook nog niet werken... :oops:
Dus terug naar het boek 'Te hooi en te gras' van Rien Poortvliet.... 8)

Boerderij Klaas Klomp in 1951-kl.jpg
Blaricum, mijn vader maakte deze foto in 1951.
0 x

derdekeer
Forum Lid
Berichten: 392
Lid geworden op: 11 juni 2015
x 86

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor derdekeer » do 07 nov, 2019 21:34

willem.m schreef:
do 07 nov, 2019 18:40
Ik heb Rob Wijnberg bereid gevonden om naar aanleiding van dit topic een artikel te schrijven. Het heet 'De grote paradox van deze tijd: het gaat beter én slechter met de wereld dan ooit', en je kunt het hier lezen: https://decorrespondent.nl/10693/de-gro ... 0-d06ff8f7.
Wat erin staat is natuurlijk waar, maar onder de waarheid zit nog een andere: we hebben een heleboel rekeningen van die vooruitgang naar de toekomst verschoven. Niet altijd bewust: de Britten, en even later op het continent de Belgen, die in Europa het startschot gaven voor de industriële revolutie, wisten niks van klimaatopwarming.

Maar mede door de wereldwijde bevolkingsgroei zijn de rekeningen snel beginnen op te lopen. En nu komt de deurwaarder vertellen dat het lang genoeg geduurd heeft: er moet snel betaald worden - anders zwaait er wat.

De auteur gelooft nogal in onze capaciteit tot samenwerking. Ik ook! Maar tegelijk zie je dat de VSA, dat machtige land dat een leidende rol zou moeten spelen in de energietransitie, zich steeds meer isolationistisch opstelt. En ook dichterbij huis wordt er in sneltempo verdeeld. Van de ene zijde hoor ik dat ik me moet verzetten tegen allerlei buitenlands uitschot dat ons komt omvolken, van de andere zijde hoor ik dat ik mijn mond moet houden vanwege blank, man, heteroseksueel en intussen ook al aardig oud.

Je krijgt de indruk dat samenwerken mag, liefst wel, maar alleen wanneer je de orders van anderen netjes uitvoert. Niet echt mijn definitie van samenwerking.

Vanwege mijn leeftijd heb ik niet meer zo veel toekomst, en ik maak er me dus niet al te veel zorgen over. Maar ik ben er niet zeker van dat de generatie na mij zich dat zal kunnen permitteren. Iemand gaat die rekeningen toch moeten betalen, nee?

Het zou leuk zijn mocht er een zoveelste industriële revolutie optreden die de productiviteit zo krachtig zou verhogen dat enerzijds de levensstandaard niet zakt, en anderzijds de rekeningen betaald kunnen worden. Maar laat me even citeren uit een rapport van McKinsey:

Yet in an era of digitization, with technologies ranging from online marketplaces to machine learning, the disconnect between disappearing productivity growth and rapid technological change could not be more pronounced.

De meeste recente, digitale, revolutie lijkt de productiviteit te weinig te verhogen. In tegenstelling tot vroegere industriële revoluties.

Ik ben benieuwd.
0 x

Gebruikersavatar
Polling
Forum Lid
Berichten: 1364
Lid geworden op: 18 maart 2011
Locatie: Heusden
x 100
Contacteer:

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor Polling » do 07 nov, 2019 22:04

Martin E. van Doornik schreef:
do 07 nov, 2019 19:31
hoogframe schreef:
do 07 nov, 2019 09:13
ik ben niet 'tegen de landbouw', maar de intensiteit en hoe geïndustrialiseerd het is geworden vind ik maar niks. en dan weer 'end of pipe'-technieken toepassen, die ook nog niet werken... :oops:
Dus terug naar het boek 'Te hooi en te gras' van Rien Poortvliet.... 8)
Ja, dat lijkt me een goede optie. Terug naar weten waar je eten vandaan komt, blijf bij de eigen regio, eet de groente die op dat moment in de regio groeit, of eerder groeide en is geconserveerd. Geen ‘verse’ boontjes uit Kenia dus, geen Argentijns rundvlees, maar Maartje II van de boerderij verderop (of van koopeenkoe.nl, bommelvlees.nl of wildernisvlees.nl. Namaakvlees? Dan uit gewone bomen, geen Soja waar een oerwoud voor gekapt is.
1 x
Gaastra Fyts 4.14 voor dagtochten en kampeervakantie. en Bulls Lacuba Evo E45 voor Woon-Werk-verkeer

Poppink
Forum Lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 25 augustus 2019
x 16

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor Poppink » do 07 nov, 2019 22:12

Vroeger heette dat 'het jaar rond eten'
's Zomers zomergroente, 's winters wintergroente.
Kool zit barstensvol vitaminen.
Dat geldt niet voor een kropje kassla in de winter.
0 x

Gebruikersavatar
Martin E. van Doornik
Forum Lid
Berichten: 4375
Lid geworden op: 08 augustus 2007
Locatie: Westernieland (Gr.)
x 197
Poppink schreef:
do 07 nov, 2019 22:12
Vroeger heette dat 'het jaar rond eten'
's Zomers zomergroente, 's winters wintergroente.
Kool zit barstensvol vitaminen.
Dat geldt niet voor een kropje kassla in de winter.
Wij wecken nog altijd groenten uit onze moestuin in glazen potten voor de winter....
0 x

Bert van Sprang
Forum Lid
Berichten: 2077
Lid geworden op: 10 december 2007
Locatie: Vught
x 209
Dan uit gewone bomen, geen Soja waar ee ... gekapt is. Waarom zou een deel van ons mooie land Holland heten. Natuurlijk moeten de Brazilianen hun oerwoud niet kappen, maar gaan wij ze dan helpen een levensstandaard vergelijkbaar met de onze op te bouwen? Prima, die koe van de boer om de hoek, maar dat hoeft toch niet persé een keuterboer te zijn?
0 x

Gebruikersavatar
Polling
Forum Lid
Berichten: 1364
Lid geworden op: 18 maart 2011
Locatie: Heusden
x 100
Contacteer:

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor Polling » vr 08 nov, 2019 08:58

Bert van Sprang schreef:
do 07 nov, 2019 22:47
Dan uit gewone bomen, geen Soja waar ee ... gekapt is. Waarom zou een deel van ons mooie land Holland heten. Natuurlijk moeten de Brazilianen hun oerwoud niet kappen, maar gaan wij ze dan helpen een levensstandaard vergelijkbaar met de onze op te bouwen? Prima, die koe van de boer om de hoek, maar dat hoeft toch niet persé een keuterboer te zijn?
Bomen had bonen moeten zijn, tikfout...
En nee, hoeft niet van een keuterboer, maar mag wel meer op normale, minder industriele maat. Waar aandacht is voor duurzaamheid, voor dierenwelzijn en voor de kringloop. En daarvoor is het nodig dat er niet meer koeien zijn dn er land is om ze op te laten lopen, of waar de mest op kan worden gebruikt voor de landbouw. Zo’n ouderwetsch gemengd bedrijf waar de boer het voer zelf teelt, ipv uit de fabriek te laten komen, waar een gezonde wei is met bloemen en klaver, voor de bijen en voor ons allemaal.
Het klinkt romantisch en irreel, maar volgens mij is het de enige manier waarop we het leven en de wereld leefbaar kunnen houden.
1 x
Gaastra Fyts 4.14 voor dagtochten en kampeervakantie. en Bulls Lacuba Evo E45 voor Woon-Werk-verkeer

Gebruikersavatar
Leon
Forum Lid
Berichten: 16195
Lid geworden op: 28 februari 2003
Locatie: Maastricht
x 708

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor Leon » vr 08 nov, 2019 13:05

Ik denk dat als er ooit ontdekt wordt dat niet-grondgebonden landbouw letterlijk geen landbouw is maar daardoor alleen onder industrie kan vallen en men daar de logische consequentie aan verbindt van gelijke monniken gelijke kappen we al een heel eind zijn.
1 x
De kern van alle milieuproblemen is niet zo zeer dat we iets moeten doen maar meer dat we iets moeten laten.

Gebruikersavatar
willem.m
Forum Lid
Berichten: 4239
Lid geworden op: 24 november 2005
Locatie: Den Bosch
x 466

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor willem.m » vr 08 nov, 2019 13:13

Leon schreef:
vr 08 nov, 2019 13:05
Ik denk dat als er ooit ontdekt wordt dat niet-grondgebonden landbouw letterlijk geen landbouw is maar daardoor alleen onder industrie kan vallen en men daar de logische consequentie aan verbindt van gelijke monniken gelijke kappen we al een heel eind zijn.
Lastige zin. Wat bedoel je?
0 x

Gebruikersavatar
Polling
Forum Lid
Berichten: 1364
Lid geworden op: 18 maart 2011
Locatie: Heusden
x 100
Contacteer:

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor Polling » vr 08 nov, 2019 13:34

C7DED356-1E1E-403E-B509-B32432DFD19F.jpeg
2 x
Gaastra Fyts 4.14 voor dagtochten en kampeervakantie. en Bulls Lacuba Evo E45 voor Woon-Werk-verkeer

Gebruikersavatar
Leon
Forum Lid
Berichten: 16195
Lid geworden op: 28 februari 2003
Locatie: Maastricht
x 708

Re: Vroeger was alles beter

Berichtdoor Leon » vr 08 nov, 2019 16:31

willem.m schreef:
do 07 nov, 2019 00:11
Leon, hoe vind je dat de discussie is verlopen? Is je verwachting uitgekomen?
Gelukkig blijken de praatgragen in dit draadje oud en wijs genoeg om het uiteindelijk nauwelijks over de stelling te gaan hebben. :D
0 x
De kern van alle milieuproblemen is niet zo zeer dat we iets moeten doen maar meer dat we iets moeten laten.


Terug naar “Kletspraat”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], J de Groote en 8 gasten

cron