Inspraaktopic

Ik zou eerder voorstellen om een advertentiegedeelte aan de site toe te voegen. Dit hele "probleem" is het zoveelste voortvloeisel uit het "oneigenlijke" gebruik van een medium; zoals ik al zei, dit is een discussieforum, geen advertentiesite.
Dat er op een forum dat eigendom is van een vereniging met leden door de leden zelf onderling niets gezegd mag worden over derden die dingen aanbieden, aan de leden, waar duidelijk iets vreemds mee is, dat heb ik to nu toe niet begrepen.

Sterker nog. Ik zie het hele probleem niet meer zo. Ik denk dat het voor verkopers alleen maar gunstig is als er een discussie onder zijn/haar advertentie komt te staan. Daardoor blijft die pagina immers bovenaan de lijst en de actieve lijst. De lijst van actieve topics is dé pagina waarop mensen deze website benaderen.

Kijken geïnteresserde kopers echt naar een discussie eronder? Als ze het aangebodene willen hebben kopen ze het denk ik toch wel. Je hoeft als koper immers niet naar beneden te scrollen. Op Marktplpaats zitten er bij elke advertentie ook talloze links. Wie bekijkt die echt? Ik niet.

Soms als iemand een mooie aanbieding heeft wordt dat ook gemeld door anderen. Dat stimuleert anderen dan weer om zelf artikelen op een fijne manier aan volgende fietsers over te doen. Daarmee doen we elkaar alleen maar een lol. Dat is waar dit forum voor dient.
Alien schreef:Ik zou eerder voorstellen om een advertentiegedeelte aan de site toe te voegen. Dit hele "probleem" is het zoveelste voortvloeisel uit het "oneigenlijke" gebruik van een medium; zoals ik al zei, dit is een discussieforum, geen advertentiesite.
ik denk dat je daarmee de spijker op zijn kop slaat. Op de huidige website is het forum hét onderdeel geworden waarop communicatie plaatsvindt waarbij de techniek en beheer van de verschillende onderdelen van de website bepalend zijn geweest voor de gemaakte keuzes. Vanuit een doelstelling en communicatie strategie zouden de juiste middelen moeten worden gekozen. Het is dan de vraag of je de rubriek te koop, op een discussie forum moet plaatsen. Dat is bespreekbaar bij de bijzondere Ledenvergadering op zaterdag 30 januari 2016, aanvang 13:00 uur. De ledenvergadering vindt plaats in de Kargadoor, Oudegracht 36, 3511 AP Utrecht, niet ver van het station.
Zou je de situatie niet al heel erg verbeteren door zoals hierboven al gesuggereerd is een minimum te stellen aan het aantal geplaatste berichten voordat je hier iets te koop mag aanbieden? Dat scheelt denk ik al een hoop handige harries die even dit forum binnenwaaien om midden in hun doelgroep snel hun financiële slag menen te kunnen slaan.

Verder is er denk ik best voldoende sociale druk onder de vaste deelnemers om elkaar niet op te lichten. Voor bijvoorbeeld het gevalletje fietsband geldt dat als de TS een bedrag van bijvoorbeeld €20,-- had gevraagd hij waarschijnlijk bijval had geoogst ipv afwijzing.
AndreM schreef:Zou je de situatie niet al heel erg verbeteren wanneer je zoals hierboven al gesuggereerd is een minimum te stellen aan het aantal geplaatste berichten voordat je hier iets te koop mag aanbieden? Dat scheelt denk ik al een hoop handige harries die even dit forum binnenwaaien om midden in hun doelgroep snel hun financiële slag menen te kunnen slaan.

Als ik kijk naar het aantal aanbiedingen van de afgelopen maand, dan komt dat neer op minder dan een per dag. Laat ik een gooi doen naar het aantal "handige harries" van zegge een op de tien, dan praten we over drie aanbiedingen per maand. Een deel van die aanbiedingen zal interessant zijn en een deel niet. Is het middel van een minimum aantal berichten voordat je iets kunt aanbieden dan niet erger dan de kwaal van een of twee onterechte advertenties?
mikefiets schreef:Want in het geval van een 'Te koop' verzandt dit wat mij betreft vaak in een topic-kaping, TS' zijn onderwerp was namelijk: iets te koop aanbieden.

Dat lijkt me de kern van het betoog. Daar hebben we al een algemeen geldende regel voor: off topic commentaar wordt verwijderd.
AndreM schreef:Zou je de situatie niet al heel erg verbeteren door zoals hierboven al gesuggereerd is een minimum te stellen aan het aantal geplaatste berichten voordat je hier iets te koop mag aanbieden? Dat scheelt denk ik al een hoop handige harries die even dit forum binnenwaaien om midden in hun doelgroep snel hun financiële slag menen te kunnen slaan.
Dien je daarmee het belang van de leden*?
Ik vind handige Harries prima als ze een goede aanbieding hebben. Net als handige Harries die een mooi boek hebben geschreven, een mooie website hebben met verhalen en foto's, goede produkten fabriceren, fijne lezingen geven of goede informatie leveren. Boeken en websites worden hier en in het blad gerecenceerd en soms niet mals ook. Produkten in winkels worden op dit forum genadeloos getest en er wordt verslag van uitgebracht, onder enhousiaste dankzegging. Lezingen worden bijgewoond en aan de hoeveelheid hoeraberichten kun je aflezen of de lezing de moeite was. Reisinformatie wordt gespeld en bediscussieerd.
Van mij mogen kleine advertenties dan ook besproken worden. Dat is in het belang van de leden en dit forum is er per definitie voor het belang van de leden, niet meer en niet minder.

*: Of ik met leden de betalende verenigingsleden of de forumleden bedoel laat ik even in het midden, dat is een andere discussie.
stef.l schreef:Ik vind dat de keuze hierin bij de verkoper zou mogen liggen. Lang niet altijd heb je als verkoper op een online platform namelijk baat bij open discussie.

Indien je slechts beperkt online kunt zijn, dan riskeer je dat je gehele topic vervuild is op het moment dat je terugkeert. Iets dat potentiele kopers al snel afschrikt, vaak onterecht.

Potentiele kopers kunnen met eventuele vragen namelijk ook gemakkelijk in een ander topic terecht, indien niet direct aan de verkoper gericht. Daar hoeft geen discussie voor gevoerd te worden in een verkoop topic zelf.

Niet mee eens. Het belang van de verkopende partij is ondergeschikt aan het belang van duizenden forumleden. Forumvervuiling is niet ter beoordeling aan de topicstarter, maar aan de moderator(s).

Misschien wordt het duidelijker met een voorbeeld. Stel je voor dat de regels zouden zijn dat altijd on topic mag worden gereageerd op aanbodadvertenties, maar dat een verkopende partij hier geen zin in heeft en expliciet in zijn openingsbericht vermeldt: "Graag niet op reageren!". Dat is een vreemde, maar duidelijke houding en het toont de intenties van de verkoper. De verkoper beschermen vanuit de impliciete boodschap dat dit nadelig voor hem/haar zou kunnen zijn vind ik betuttelend. Daarnaast is de verkoper géén klant.
Leon schreef:... Ik denk dat het voor verkopers alleen maar gunstig is als er een discussie onder zijn/haar advertentie komt te staan. Daardoor blijft die pagina immers bovenaan de lijst en de actieve lijst. De lijst van actieve topics is dé pagina waarop mensen deze website benaderen.

Daar wil ik nog iets anders aan toevoegen. Op dit forum delen liefhebbers en specialisten hun ervaringen met onder andere producten. Dé onderscheidende reden om hier iets te kopen zou juist die ervaring uit de eerste hand moeten zijn. Op iedere hoek van het web kan ik spullen kopen, maar met alleen het reclamepraatje van de fabrikant of webshop erbij. Iemand die hier iets aanbiedt kan slim gebruik maken van eigen ervaringen en het forum, wat helaas veel te weinig gebeurt.

+1 voor je verdere argumenten trouwens
Het is eigenlijk zaak niemand hier serieus te nemen. Dan maakt het ook niet uit waar ze op reageren.
Ik pleit voor een algemene disclaimer.

[behalve alma, dan]
Ik vind de algemene forumregels ruim voldoende. M.a.w. niet totaal off-topic gaan, niet beledigen, ...

Reacties op te koop aangeboden spullen moet mogelijk blijven. Ik zie sowieso geen algemene principiële reden om zo'n reacties te verbieden en bovendien kunnen zo'n reacties ook positief zijn. Ze kunnen de verkoop stimuleren ('Prima product en uitstekende vraagprijs'), de verkoop in de aandacht houden en potentiële kopers tegen miskopen beschermen (fiets is niet de juiste maat, product is goedkoper nieuw te vinden, ...), ...
Het zou zonde zijn als dat niet meer zou mogen/kunnen. Waarom zou een verkooptopic (of de verkoper) een bijzondere beschermingsstatus moeten genieten?

Zoals andere reeds aangaven zijn er voor verkopers talloze andere mogelijkheden om hun koopwaar te koop aan te bieden zonder dat er iemand op kan reageren. Als men echt geen reactie wenst kan men van die mogelijkheden gebruik maken.
Ik heb trouwens niet de indruk dat als iemand hier een goed product aan een degelijke prijs aanbiedt de commentaren de verkoop belemmeren.

Het enkel toelaten van verkopers met een minimum aantal bijdragen lijkt me ook zonde. Het is niet zo dat dit forum overspoeld wordt door verkoopstopics en ook die eenmalige posters hebben soms interessante aanbiedingen.

Renaat
Ik vind dit een interessant forum met veel informatie waar mede-enthousiastelingen, ervaringsdeskundigen, techneuten en wat dies meer zij hun kennis en ervaringen delen. In die zin een schat aan informatie en ook een sociale ontmoetingsplaats. Zo ken ik meer fora en ik ben ook lid van een aardig verschillende. Dat krijg je als je veel interesses hebt. Zelf probeer ik ook actief bij te dragen en op een positieve manier mijn eigen kennis en ervaringen te delen vanuit een gezamenlijke liefde voor het fietsreizen.

Dat gezegd hebbende, de regels in verkooptopics zijn duidelijk. Diezelfde regels zie je op vrijwel alle fora zodat iedereen weet waar hij/zij aan toe is en er geen discussie over de meest eenvoudige zaken komt. Dat leidt namelijk tot irritatie en dat verpest de sfeer op het verder zo leuke forum. De regels zorgen voor een ordelijke en prettige manier om je fietsvakantiespecifieke spullen te kopen of verkopen. De verkoper zorgt ervoor dat hij voldoende en duidelijke informatie verstrekt over het te verkopen goed, inclusief vraagprijs en zo mogelijk foto. De geïnteresseerde partij -dus niet zomaar elk willekeurig lid met een mening- kan daarop reageren via prive bericht. Is er iets niet duidelijk waarbij je vraag ter verduidelijking voor meer mensen nuttig kan zijn dan stel je hem publiekelijk. Prijs te hoog? Stuur een bericht. Bod doen? Stuur een bericht, enzovoorts.

Ik heb nu geloof ik drie keer iets op het forum te koop gezet (in twee, drie jaar?!) en alle drie de keren kwam er commentaar op. Te goedkoop of klopt dat zaakje wel (VSF fiets), te duur of te positief omschreven (Philips LED bike light), verwijzing naar internetprijzen (een buitenband nota bene), altijd voelde iemand zich geroepen om een opmerking te plaatsen die voor mij overkomt als achterdochtig, wantrouwend. Steeds beroept men zich dan op de gemeenschap en dat men daarvoor opkomt als ware ik een of andere oplichter. Ik begrijp dat niet. Ik heb die ervaring op deze manier ook nog nergens anders gehad, eerlijk waar. Ik houd mij aan de regels bij het verkopen van mijn spullen. Ik ben een fietsenthousiast die ook inhoudelijke bijdragen aan het forum levert en zeker geen commerciële bijbedoelingen heeft. Nochtans worden mijn advertenties nu tot drie keer toe gekaapt. Ik begin te denken dat het iets persoonlijks is, of dat ik als indringer, buitenstaander wordt gezien.

Het is zo simpel. Ik bijt niet, ik ben geen oplichter. Jullie hoeven geen Robin Hood te zijn die de gemeenschap moet redden van mij. Misschien kennen jullie me nog niet, is dat een reden om direct van het ergste uit te gaan? Iedereen staat het vrij om contact met mij op te nemen over iets dat ik in de verkoop heb. Ik ben een sympathieke vent (denk ik toch) die prijs stelt op persoonlijk contact en het leuk vind om een praatje te maken als hij iets koopt of verkoopt. Je kunt de spullen inspecteren, noem het maar op. Ik ben de redelijkheid zelve. Je moet alleen wel gewoon de regels respecteren en mij in dit geval als verkoper ook. Het is gewoon niet kies om (prijs-)discussies te gaan voeren in een verkooptopic, dat ondermijnt de verkoop. Als je kritiek uit op de prijs, de kwaliteit of de eerlijkheid van de verkoper dan ben je gewoon iemand zijn advertentie aan het verpesten. Mijn geloofwaardigheid wordt aangetast en dat vind ik behoorlijk vervelend. En waar hebben we het hier over, een lamp, een band?

Ik wil die paar spulletjes die ik zo af en toe over heb best op marktplaats gooien, geen enkel probleem. Als hier echter een verkoophoekje is, dan staat het mij toch vrij om dat als forumlid te gebruiken op de manier zoals dat bedoelt is? Dat wil zeggen voor privé verkopen, zonder commerciële bijbedoelingen en op een nette, open en eerlijke manier? We moeten er toch vanuit kunnen gaan dat de dames en heren moderators waken over de gang van zaken hier? Daar hoeft dan toch verder niemand anders zich mee te bemoeien?

Ik koop zelf zeer frequent via fora, marktplaats en ook internationaal. En dat gaat soms over best hoge bedragen. Dat is in al die jaren nog altijd zeer goed verlopen. Ik denk dat ik de negatieve ervaringen op een hand kan tellen bij honderden aankopen en verkopen. Als ik iets zie dat ik wil hebben, doe ik mijn huiswerk en neem ik contact op. Eventueel een beetje onderhandelen over de prijs en dan betalen en gaan. Ik merk aan de manier van communicatie of iemand te goeder trouw is, dat ontwikkel je met de jaren. Beetje logisch nadenken helpt ook. Als iets te goedkoop is, dan klopt het wellicht niet. Vraag eventueel na, etc. Een beetje gezond verstand, research via google, goed taalgebruik en prettige manieren helpen om de boel goed te laten verlopen. Die manieren zou ik hier graag ook een beetje terugzien opdat we prettig met elkaar om kunnen gaan. Een beetje tact, niet te fel, dat soort dingen.

Na mijn frustratie geventileerd te hebben nog een praktische tip, misschien vinden jullie het iets? Wat jullie ook kunnen doen is een feedback systeem implementeren. Heeft bijvoorbeeld Tweakers.net, Fiets.nl of HTforum.nl (niet de kleinste fora) Als je dan een positieve ervaring met iemand hebt gehad, heb je de mogelijkheid dit op te schrijven. Zo kan iedereen zien na een tijdje dat iemand prettig en betrouwbaar is. Werkt bij Ebay ook en zouden ze eigenlijk bij Marktplaats ook moeten hebben.
SanderNL schreef:Niet mee eens. Het belang van de verkopende partij is ondergeschikt aan het belang van duizenden forumleden.
Een visie die ik persoonlijk dus niet deel, gezien de ervaren uitkomst daarvan binnen communities in het verleden. Het belang van duizenden forumleden in de opinie van wie om precies te zijn? Veelal is het namelijk niet de potentiële koper die een zegje te doen heeft.

En dat is dan ook de reden dat nagenoeg over het gehele web inspraak op verkoop topics niet toegestaan wordt. Azijnpissers en moraalridders die het zichzelf in hun hoofd halen uit naam voor de community te spreken zullen snel genoeg op ieder topic duiken zodra het hek eenmaal van de dam is. Iets dat de sfeer binnen dit soort verkoop secties niet ten goeden komt.

Uiteraard kun je zeggen, wenst men hier niet mee in aanraking te komen, dan kan men hun advertentie elders plaatsen. Maar de kans is reëel dat je dan met een nagenoeg dood 'te koop/te ruil' subforum overblijft.
SanderNL schreef:Forumvervuiling is niet ter beoordeling aan de topicstarter, maar aan de moderator(s).
Wederom een visie die ik niet deel. Gezien dit punt naar mijn idee echter buiten het bestek van het huidige topic valt wil ik hier niet te veel op ingaan. Maar een topicstarter kan naar mijn mening wel degelijk een oordeel vellen over het verloop van een topic. Het dit enkel overlaten aan moderators plaatst een enorme last op de schouders van de betreffende moderators. Bovendien toont het weinig fatsoen tegenover de topicstarter bij het kapen van een topic.
SanderNL schreef:Stel je voor dat de regels zouden zijn dat altijd on topic mag worden gereageerd op aanbodadvertenties, maar dat een verkopende partij hier geen zin in heeft en expliciet in zijn openingsbericht vermeldt: "Graag niet op reageren!". Dat is een vreemde, maar duidelijke houding en het toont de intenties van de verkoper.
Het is niet ongewoon om communicatie betreffende koop en verkoop via privéberichten te laten verlopen. Het op deze wijze afhandelen van verkoop zegt helemaal niets over de intenties van de verkoper. Het is niets anders dan de ouderwetse advertentie opgehangen op het prikbord in de buurtsuper met een telefoonnummer erbij.
stef.l schreef:
SanderNL schreef:Niet mee eens. Het belang van de verkopende partij is ondergeschikt aan het belang van duizenden forumleden.
Een visie die ik persoonlijk dus niet deel, gezien de ervaren uitkomst daarvan binnen communities in het verleden. Het belang van duizenden forumleden in de opinie van wie om precies te zijn?
Het belang van de vereniging staat in de statuten. Dat lijkt me vrij duidelijk.
Maar wat andere fora doen kan weliswaar leerzaam zijn, het kan echter nooit als argument gebruikt worden om een bepaalde aanpak te verdedigen. De massa heeft niet altijd gelijk en het is niet omdat andere fora voor een bepaalde aanpak kiezen dat dat ook de meest gewenste aanpak is op dit forum.

M.a.w. een argumentum ad populum hoort geen rol te spelen bij het nemen van beslissingen en het is spijtig dat mensen daar beroep op doen.

Er verwijst ook iemand naar de regels van fiets.nl. Ik zit met een paar oude jaargangen van het tijdschrift fiets die ik gratis wilde weggeven. Dus daarvoor (en enkel daarvoor) had ik een account aangemaakt op het forum van fiets.nl. Nu blijkt dat ik die tijdschriften daar helemaal niet gratis aan kan bieden want ik eerst 25 post moet maken.
stef.l schreef:Azijnpissers en moraalridders die het zichzelf in hun hoofd halen uit naam voor de community te spreken zullen snel genoeg op ieder topic duiken zodra het hek eenmaal van de dam is. Iets dat de sfeer binnen dit soort verkoop secties niet ten goeden komt.

Uiteraard kun je zeggen, wenst men hier niet mee in aanraking te komen, dan kan men hun advertentie elders plaatsen. Maar de kans is reëel dat je dan met een nagenoeg dood 'te koop/te ruil' subforum overblijft.
Waar hebben we het eigenlijk over?
Laten we even naar de realiteit kijken van de verkoopstopics van de afgelopen maanden. Niettegenstaande er velen zich niet laten tegenhouden door de bestaande regels is het eerder uitzonderlijk dat er reacties komen in een verkoopstopic die niet rechtstreeks met de verkoop te maken heeft. En de grote meerderheid van de reacties die er wel komt kunnen enkel als zinvol en behulpzaam bestempeld worden.

Dat sommigen lijken te denken dat het continu uit de hand loopt of met schrikbeelden rondlopen dat het verkoopsforumdeel dood gaat zonder strenge regels zegt naar mijn gevoel meer over het denken van die mensen dan over de realiteit op dit forum. Het gebruik van classificaties als 'azijnpissers en moraalridders' of 'betweters' doet dat overigens ook.

Ik nodig de voorstanders van strenge regels uit om aan te tonen dat er een behoorlijk probleem is, ik kijk uit naar de argumenten waarom voor een verkoopstopic op dit forum andere regels zouden moeten gelden dan voor de rest van het forum.
August schreef:altijd voelde iemand zich geroepen om een opmerking te plaatsen die voor mij overkomt als achterdochtig, wantrouwend. Steeds beroept men zich dan op de gemeenschap en dat men daarvoor opkomt als ware ik een of andere oplichter. Ik begrijp dat niet.
Als het er op wijzen dat een bepaald product op dat moment elders goedkopers te krijgen is voor jou overkomt als achterdochtig, wantrouwend of je zelf het gevoel geeft dat andere als een oplichter beschouwen kan je volgens mij niet zomaar aan wat de ander schreef toeschrijven. Zegt het niet minstens zoveel over hoe jij zulke zaken gevoelsmatig invult?

Eigenlijk is heel deze discussie redelijk absurd. Er is zelden een probleem, opmerkingen zijn heel vaak relevant of waardevol en de uitzonderlijke situaties dat er een echt probleem is met de reacties van mensen zijn die perfect met de bestaande forumregels aan te pakken.

Renaat
We hebben onze mond vol over minder regels. Goed bezig.
moderator schreef:Als moderator(s) wil ik graag de mening van de forumbezoekers vragen over het volgende:

We hebben nu de regel dat er niet gediscussieerd mag worden over de prijs of kwaliteit van een aangeboden product.

Opmerkingen en/of uitspraken over de aanbieder, de kwaliteit en/of prijs zijn niet toegestaan. Bij overtreding van deze regel, dan wordt je post zonder bericht (PB) verwijderd en krijg je een waarschuwing. Na meerdere waarschuwingen volgt een ‘ban’.
Met bovenstaande regel ben ik het helemaal eens. Als je een artikel te koop aanbied is het heel vervelend als forumleden niet gehinderd door enige kennis van het te verkopen product zich gaan bemoeien met de vraagprijs en/of de kwaliteit. Uiteraard zijn inhoudelijke vragen over het te koop aangeboden artikel prima.

Ronald van der Perk
Ben al van diverse fora lid, op allerlei gebieden. Hier ook al enkele jaren. Elders nationaal en internationaal, met uiteenlopende regels en uiteenlopende stijlen van moderators. Al jaren koop en verkoop ik een groot deel van mn spullen gebruikt via fora, marktplaats en iBazar, het latere eBay.

En hoewel ik de standpunten best begrijp van mensen die de touwtjes strakker aan willen trekken, vind ik de situatie van de afgelopen jaren eigenlijk de beste keuze.

Om het even samen te vatten kan ik me in deze uitspraak prima vinden:
Revanho schreef: Er is zelden een probleem, opmerkingen zijn heel vaak relevant of waardevol en de uitzonderlijke situaties dat er een echt probleem is met de reacties van mensen zijn die perfect met de bestaande forumregels aan te pakken.
Ronald van der Perk schreef:
moderator schreef:Als moderator(s) wil ik graag de mening van de forumbezoekers vragen over het volgende:

We hebben nu de regel dat er niet gediscussieerd mag worden over de prijs of kwaliteit van een aangeboden product.

Opmerkingen en/of uitspraken over de aanbieder, de kwaliteit en/of prijs zijn niet toegestaan. Bij overtreding van deze regel, dan wordt je post zonder bericht (PB) verwijderd en krijg je een waarschuwing. Na meerdere waarschuwingen volgt een ‘ban’.
Met bovenstaande regel ben ik het helemaal eens. Als je een artikel te koop aanbied is het heel vervelend als forumleden niet gehinderd door enige kennis van het te verkopen product zich gaan bemoeien met de vraagprijs en/of de kwaliteit. Uiteraard zijn inhoudelijke vragen over het te koop aangeboden artikel prima.
Nu doe je - volkomen ten onrechte - alsof de mensen die opmerkingen geven niet gehinderd worden door enige kennis van het te verkopen product. Eigenlijk maak je er een vals dilemma van, ofwel niets zeggen over de prijs of kwaliteit van het aanboden product ofwel iets zeggen zonder enige kennis van zake. Er zijn gelukkig in de echte wereld nog andere mogelijkheden en er zijn genoeg verkoopstopics op dit forum te vinden die dat aantonen.

Overigens zijn mensen die zich moeien zonder enige kennis van zake bij elk onderwerp storend en zijn er spijtig genoeg heel veel mensen die te weinig beseffen over welke onderwerp ze onvoldoende weten om er zinvolle uitspraken over te doen (op fora, de rest van het www en ook in de echte wereld). Dan lijkt het logischer om manieren te zoeken om de hinder die die mensen veroorzaken algemeen aan te pakken. (Of er met te leven dat die er zijn als geen goede aanpak gevonden kan worden.)

Renaat
Revanho schreef:Maar wat andere fora doen kan weliswaar leerzaam zijn, het kan echter nooit als argument gebruikt worden om een bepaalde aanpak te verdedigen. De massa heeft niet altijd gelijk en het is niet omdat andere fora voor een bepaalde aanpak kiezen dat dat ook de meest gewenste aanpak is op dit forum.

M.a.w. een argumentum ad populum hoort geen rol te spelen bij het nemen van beslissingen en het is spijtig dat mensen daar beroep op doen.
Het is niet omdat iedereen het doet dat wij het moeten doen, uiteraard. Het is echter wel duidelijk zo dat er op openbare discussiefora regels en moderators nodig zijn, omdat de sfeer anders verpest wordt door bepaalde gedragingen van mensen die zich op internet niet altijd even goed kunnen beheersen. Andere, grote internetfora hebben die regels niet voor niets. Dat gaat redelijk universeel op, of het nu over fietsers gaat, fotografen of wat dan ook voor niche cultuurfenomeen.
Revanho schreef:Er verwijst ook iemand naar de regels van fiets.nl. Ik zit met een paar oude jaargangen van het tijdschrift fiets die ik gratis wilde weggeven. Dus daarvoor (en enkel daarvoor) had ik een account aangemaakt op het forum van fiets.nl. Nu blijkt dat ik die tijdschriften daar helemaal niet gratis aan kan bieden want ik eerst 25 post moet maken.
Als we drogredenen gaan aanwijzen dan zie ik er hier ook wel een. Ik geef toch niet aan dat we hier de regel van minimaal 25 posts zouden moeten overnemen?
Revanho schreef:Waar hebben we het eigenlijk over?
Laten we even naar de realiteit kijken van de verkoopstopics van de afgelopen maanden. Niettegenstaande er velen zich niet laten tegenhouden door de bestaande regels is het eerder uitzonderlijk dat er reacties komen in een verkoopstopic die niet rechtstreeks met de verkoop te maken heeft. En de grote meerderheid van de reacties die er wel komt kunnen enkel als zinvol en behulpzaam bestempeld worden.

Dat sommigen lijken te denken dat het continu uit de hand loopt of met schrikbeelden rondlopen dat het verkoopsforumdeel dood gaat zonder strenge regels zegt naar mijn gevoel meer over het denken van die mensen dan over de realiteit op dit forum. Het gebruik van classificaties als 'azijnpissers en moraalridders' of 'betweters' doet dat overigens ook.

Ik nodig de voorstanders van strenge regels uit om aan te tonen dat er een behoorlijk probleem is, ik kijk uit naar de argumenten waarom voor een verkoopstopic op dit forum andere regels zouden moeten gelden dan voor de rest van het forum.
Dat valt ook wel mee. Er zijn geen strengere regels nodig. Enkel een goed besef van de huidige en de welwillendheid om hierin mee te werken.
Revanho schreef:
August schreef:altijd voelde iemand zich geroepen om een opmerking te plaatsen die voor mij overkomt als achterdochtig, wantrouwend. Steeds beroept men zich dan op de gemeenschap en dat men daarvoor opkomt als ware ik een of andere oplichter. Ik begrijp dat niet.
Als het er op wijzen dat een bepaald product op dat moment elders goedkopers te krijgen is voor jou overkomt als achterdochtig, wantrouwend of je zelf het gevoel geeft dat andere als een oplichter beschouwen kan je volgens mij niet zomaar aan wat de ander schreef toeschrijven. Zegt het niet minstens zoveel over hoe jij zulke zaken gevoelsmatig invult?
Dat was niet het enige, zoals ik ook duidelijk aangaf. En het valt mij persoonlijk gewoon op dat ik met drie keer een advertentie elke keer weer commentaar krijg en wel dusdanig dat er de afgelopen twee keer en dat was recent flink gemodereerd diende te worden. Dan voel ik me op een gegeven moment persoonlijk aangesproken ja. De ondertoon van een hoop opmerkingen, ook in dit topic, bevalt me niet. Zoals ik hierboven al heb gezegd lijken sommigen uit te gaan van het slechte in de mens en niet het goede en dat vind ik persoonlijk geen prettig uitgangspunt. Dan kun je het spreekwoord: "zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten" niet ineens andersom op mij gaan toepassen.
Ik bepleit ook geen strengere regels. Ik heb enkel aangegeven waarom de huidige regels goed zijn en mijn persoonlijke ervaring gebruikt om dit te illustreren. Als ik iets wil verkopen dan ben ik er toch niet mee gebaat dat iemand in mijn topic gaat zeggen dat het product bij internetwinkel X voor Y bedrag te koop is? Iedereen kan googlen en zijn huiswerk doen. Die prijs kun je zo opzoeken. Het is gewoon niet netjes naar de verkoper toe en ik vraag me af waarom een aantal leden van dit forum waaronder jijzelf die neiging niet kunnen onderdrukken terwijl het tegen dezelfde regels is die jij voldoende vindt? Je gaat toch ook niet voor de fietsenmaker om de hoek staan met een bord dat deze veel te duur is en dat concurrent A veel goedkoper is of beter? Het probleem is eerder dat sommige mensen van zichzelf denken dat ze alles beter weten en het idee hebben dat de regels voor de rest van het gepeupel zijn. Houd je gewoon aan de huidige regels en de sfeer wordt beter.
Revanho schreef: Eigenlijk is heel deze discussie redelijk absurd. Er is zelden een probleem, opmerkingen zijn heel vaak relevant of waardevol en de uitzonderlijke situaties dat er een echt probleem is met de reacties van mensen zijn die perfect met de bestaande forumregels aan te pakken.
Helemaal mee eens, behalve dan misschien met de interpretatie van welke opmerkingen relevant of waardevol zijn. Als iedereen zich netjes aan de huidige regels houdt, prima. En dat betekent dus geen opmerkingen over prijzen etc. Dat lijkt mij vrij duidelijk.